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남녀 공론

2009/11/10 UP DATE #004

Ryuichi Sakamoto × 유 야마 레이코 남녀 공론

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제 6 장
"등산하는 사람은 쾌락 주의자 이지요"

유 야마 : 최근 등산을 시작 했거든요.

사카모토 : 안의 어머니는 일본 백 명산(※ 1)를 답파하고 있어요. 3, 4 년 전에 마지막 등산은 남 알프스(※ 2) 10 일 종주하고있었습니다. 80 세 정도.

유 야마 : 10 일 종주! ? 더 이상은 알피니스트(※ 3) 라고 좋고! 그것은 대단해.

사카모토 : "마지막으로 가장하고 싶은 일"라고 말해 주어 버렸다 데요. 그녀는 40 세 지나서부터 등산을 시작하고 있습니다. 그 무렵 나는 첫 번째 결혼에서 아이가 버렸기 때문에 그녀도 子離れ하려고 한 것이라고 생각한다.

유 야마 : 여러가지 지금까지 스포츠 왔습니다 있지만, 자연을 상대로하는 스포츠가 현격하게 재미 있고 깊다. 머리도 몸도 모두 사용 총력전 아니면 오를 수없는 거죠. 진짜, 쯔룻과 계곡 바닥에 떨어 버리니까요. 생각지도 못한 일이 벌어 때문에 오감도 민감하고.

사카모토 : 갑자기 시냇물 소리가 들려오고,하지만 근처에 시내가 있다고 생각해도 좀처럼 없었다 충분하기 네요. 소리의 감각 이라든지 거리 감각이 너무 이상 하죠 산이라고.

유 야마 : "예쁘다"라고 걷고있을 때는 좋지만 비가 온 것이라면, 이제 힘들다. 비옷 준비가 없으면 몸이 차가워 져 죽어 버릴 것이다. 자연 속에서 느긋 뭐라고 말하는 사람도 있지만, 아니, 정말 무서운 곳이 있으니까.

사카모토 : 음악가와 예술가가 과학자들과 함께 북극으로 가서 프로젝트에 이끌려 그린 랜드(※ 4)에 다녀온 거죠. 지난 9 월 말에서 10 일 만입니다 만,

유 야마 : 헤! 어땠어요? 엄청 어려운 환경군요.

사카모토 : 북위 70도 이상. 대단히군요. 또 인간 다니 얼마나 보잘 것없는 것인지라고 통감 한 걸. 살기 위해 필사적으로되는 걸요. 북극은 정말 대단 하더라. 그렇게 힘든 계절은 없었지만. 압도적 인 양의 얼음과 물. 하얀 세상 이잖아요.

유 야마 : 그런 곳에 가면, 우울증 같은 다 뭐라고 말 할 때가 아니라 되지요.

(※ 1) 산악인로 알려진 작가 후카다 히사야의 수필의 서명 (1964 년 간행). 일본 열도의 산들 중에서 후카다가 스스로의 기준으로 선택한 백 자리 관한 수필이 무려 수백 담겨있다.
돌아서이 백 자리를 "명산"이라고도하지만, 어디 까지나 개인이 선택한 산이기 때문에, 아무쪼록.
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(※ 2) 나가노 현, 야마나시 현, 시즈오카 현에 걸쳐서 이어지는 산맥. 정식 명칭은 "아카이시 산맥"
후지산에 이어 일본에서 2 번째로 높은 북악을 요하고, 전국적으로도 인기가 높은 등산 지로 매년 많은 산악인을 영입했다.
히다 산맥, 기소 산맥과 아울러 "일본 알프스"
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(※ 3) 산에 오르는 것 자체를 즐기고, 취미로하는 사람의 것.
"풍경을 즐길」등의 낙천적 인 목적이 아니라"더 높고 더 어려운 상황과 스타일에 등산한다 '는 일종의 운동가 수준으로 금욕적인 정신으로 등산에 도전하는 사람들의 수를 말한다.
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(※ 4) 북극과 북대서양 사이에있는 세계 최대의 섬.
섬의 대부분이 북극권에 속하며 약 80 % 이상이 빙하와 만년설에 덮여있다 "먼 땅".
덴마크 령 인 1979 년부터 자치 정부가 놓여있다.
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사카모토 : 직업 상 나름대로 여러 곳에 가고 있습니다 만, 문화 충격이나 그렇게 느낀 것은 아니고 아프리카도 아마존도 라다크(※ 5) 등도 실시하고 있지만, 충격은 그 비율 아니었다.

유 야마 : 산악인의 책이나 에세이를 좋아 합니다만, 등산하는 사람은 기본적으로 쾌락 주의자 이지요. K2(※ 6) 위에있는 믿을 수없는 광경을 자신이 경험하는만큼, 인생 걸쳐 버리는 것이니까. 동상으로 손가락이 없어져도, 그런 정도로는 멈추지 않는다. 그 거, 상당히 일이 깊다. 산악인라는 비교적 성실한 인간을 상상하는 것이지만, 게다가 쾌락과 욕망이 강한 사람 이구나라고 생각한다.

사카모토 : 이번 그린 랜드에 갈 때까지 등산하는 사람의 것을 잘 몰랐다지만, 저런 대단한 생각을하면서까지 왜? 라고. 하지만 한번 그런 것을보고 버리면 포로가되어 버리는 걸까.

유 야마 : 다이빙도 포로가 되는군요. 내가 빠진 것은 해저의 모래 단지 자고있는 것뿐 인데요, 진짜 위험한 건가 있어요. 시체 감각이라고입니까. 나고있는 것은 고압 공기이고, 자신이 시체가되어 이계에 널려있는 느낌이다.

사카모토 : 함께 간 데이비드는 영국의 60 세 정도의 아티스트는 역시 처음에는 북극 온난화의 최전선이기 때문에 환경 문제에 대한 대처로서이 프로젝트를 시작했지만, 다른 장소의 포로가되어 버려서 . 영혼을두고와 버렸다 랄까. 나도 같은 느낌이 군. 등산 이라든지 무엇이 사람을 끌어 당기는 것일까. 쾌락도 그렇고, 나머지 존재의 위기라고하는 것일까. 한 걸음 잘못하면 어떻게 될지 모르라는 느낌.

유 야마 : 몸 전체의 세포가 모험하고있는 걸까. 거기에있는 것만으로 다른 에지 잖아요. 뇌에 뭔가가 켜져 버린다라고 할까.

사카모토 : 쾌락 물질이 나오는 걸까. 그렇게 위험한 일이란 우선 없을 것이다니까요. 내가 그린 랜드에서 단 30 분 정도지만, 빙하에서 미아가되어 버려서 (웃음).

(※ 5) 인도 북부 잠무 카슈미르 주에있는 해발 3500 미터 이상의 산악 지대.
파키스탄과 중국과 미확정 국경에 접해 있으며, 1974 년까지 외국인들이 경계가 허용되지 않았기 때문에 또는 티베트 본토보다 티벳 같은 풍습과 문화가 살아 숨쉬는 비경으로 알려져있다.
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(※ 6) 카라코람 산맥 오지에 우뚝 솟은 세계 2 번째로 높은 산.
불안정한 날씨, 가파른 경사에 의한 등정의 어려움은 에베레스트를 능가하는 것으로 알려져 있으며, 등정을 목표로는 어이없이 져가는 산악인이 세계에서 속출하고있다.
따라서 「비정의 산 "이라는 것도.
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유 야마 : 와우! 야바! 죽어 있어요 그것.

사카모토 : 하지만 저 같은 등반 경험도해야 스포츠도 거의하지 않기 때문에, 정말 안되는 것. 전혀 목소리도 닿지 않고, 산 다니 자, 작은 언덕이 있었다 단지 건너편이 보이지 않는 것. 하물며 하얀 세계 소리도 상당히 흡수되어 버리니까 들리지 않는다. 그래서 가도 가도 たどり着か 않아.

유 야마 :"김 부대장 산악 구조대 일지 산 정말 조심해"(※ 7) 라는 책이 있습니다 만, 오쿠 타마이라는 가까운 장소의 부드러운 산에서 조난 할 정도니까요 (웃음).

사카모토 : 묵묵히 걸어 가면서 "어이없는 걸구나"라고 생각 버렸다 네요. 여기에 다리 부러 움직일 수 없게거나하면 ...... 라니. 밤이되면 온도가 내려갈 것이며, 북극곰 먹으러 오는지도 모르고, 음식도 아무것도 없다. 덧군요 생명이.

유 야마 : 다양한 현실 앞에서는 평소 안전이 일반화되고 있으니까요. 스스로도 계명있다지만, 그건 정말 통하지 않을 것이라고 생각한다. 사카모토 씨는 뉴욕에 살고 있기 때문에 아직 그런 위기 감각이 갖춰지고있는 것이지만. 하지만 그린 랜드까지 가지 않으면 안한다는 것은 정말 있군요. 도시도 예전과 달리 점점처럼되어 버리고있어,별로 재미없고.

사카모토 : 그렇다. 옛날에는 런던에서 여러 발신하고 있고,이시기는 뉴욕이다! 뭐라고 할 수 있었지만, 이제 도시라는 괄 아니다지도. 어디 냐고보다는 지금있는 장소에서 어떻게 재미 있냐,라는 것이 지요. 북극 사람들의 생활을 보면 집안을 따뜻하게하여 인터넷도 있고, 전혀 서양적인 생활 스타일이지만 한 걸음 밖으로 나오면 마이너스 20 ℃의 세계. 얼음의 세계인 지요. 대단한 쉬르 이지요.

다음 장에 계속 ...

(※ 7) 오쿠 타마 전역을 커버하는 산악 구조대 부대장 · 금 쿠니오 씨의 저서 (카도카와 학예 출판).
중년을 중심으로 한 등산객으로 일년 내내 떠들썩하면서, 실은 일본 조난자가 많은 지역 인 오쿠 타마를 무대로, 산 재미와 위험을 경묘 한 문체로 쓴 1 권.
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PROFILE

유 야마 레이코 1960 (쇼와 35) 년 도쿄 출생.
출판 · 광고 이사. (유) 붕소 71 대표 이사, 일본 대학 예술 학부 문예학과 겸임 교수.
편집을 축으로 한 크리에이티브 디렉션, 프로듀스를 실시하는 것 외에 스스로가 스시를 유닛 「미인 스시 '를 주재하고 베를린은 아무 말도 듣기 게릴라 가게의 오프닝에서 스시를 등 일본 전국과 세계에서 활동 중.
저작권 문고 "여자 혼자 초밥"(幻冬社)" 클럽 문화!"(마이니치 신문 출판국), 신서" 여장하는 여자"(신 조사). 프로듀스 워크에 "별빛 정원 천문관 아프리카 나 '(2006 여름 롯폰기 힐즈 전망대) 2009 년까지 연간 노미야 마키 리사이틀 등.

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