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남녀 공론

2010/07/22 UP DATE #004

Ryuichi Sakamoto × 유 야마 레이코 남녀 공론

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제 3 장
"일본은 언제쯤 어른이 될까?"

사카모토 : NY에 살고있는 여행을 좋아하는 프랑스 인 친구가 있었는데, 그는 유엔에 근무하고 있는데, 그는 쓴다 "일본만큼 돈을 내고 다른 나라에서는 얻을 수없는 럭셔리를 얻을 수있는 나라는 없다"고 . 어느 나라에 가서해도 너무 가격이 분명 있지만, 일본은 어처구니가 없구나 것을 얻을 수 있다고.

유 야마 : 프랑스 요리 따위도 도쿄의 프렌치는 외국의 미식가들은 놀라 있으니까요. 오래 전에 사카모토 씨와 갔다, 칸테 산스(※ 1) 영국인의 도락(※ 2) 현대 미술가를 데려 가면 처음에는 "응"라고 바보 취급하고있는 느낌 이었지만 과정이 진행됨에 따라 "뭐야 이건! 도쿄 도대체 어떻게 된거 야!"(웃음) .

사카모토 : 프랑스 인 그 친구는 니가타까지 일부러 쌀을 먹는 것 같은 녀석입니다 (웃음).

유 야마 : 세계 수준의 음식 이군요. 지금, 그러한 행동은 미식가라면 당연하게되어있다. 그러고 보니 술이 지금 그런 사람들 사이에서 트렌드가되고있는 것 같다.

사카모토 : 안목하고, 쾌락주의로 세계의 여러 쾌락을 추구 태연하게 어디든지 갈 버린다. 그 전형이라고하는지, "세 루타 링 스카이"(※ 3)뽀우루 볼스(※ 4) 어쩐지도 그런 느낌이었다 지요. 루이비통 가방을 20 개 정도가 어느 곳에서든지 가고 버려서. 그 20 년대 시절의 미국은 '찬란한 개츠비 "(※ 5) 시대에 어떤 자극을 요구하고 돈으로 살 수없는 것을 찾아 세계로 가고 있었다 지요. 아마 경박 한 동기에서 실시하고있는 데요. 그런 대단한 지식인의 소수 계층이 미국에 있었어군요.

유 야마 : 일본에서는 그런 사람은있는 것일까?

사카모토 : 무엇 이냐하면 하쿠슈 지로(※ 6) 이름이 나오지만, 그 같은 것이, 미국은 적다고는하지만 지금도 수백 명, 수천 명으로있는 것이에요. 프랑스도 영국에있는 것. 로 일본에 혼자 이라든지 두 사람 밖에 없으니까 ... (웃음). 예전에는 그런 계층에서 예술가가 나오고 있었어군요. 비트 족(※ 7)윌리엄 버로우즈(※ 8) 왜냐하면 집이 부자였다 지요.

유 야마 : 그렇죠. 저런 엉망진창 창하면서 부모의 정강이를 갉아 먹고 있었다.

사카모토 : 전쟁의 부자군요. 그래서 시대가 다르면 '찬란한 개츠비」의 세계 이지요. 어마 어마한 머리가 좋아. 일본은 메이지, 다이쇼, 전쟁은 여전히 있었지만 전후는 없어져 버렸다.

유 야마 : 전후에서 생각하면, 버블기에 약간 그것도 되찾은 느낌은 있습니다 만. 예를 들어 와인으로 봐도 그시기에 높은 와인을 감춘 사람이 많이 있던 때문에 지금이, 같은 곳은있다. 음악도 그렇죠. 세계의 작은 음악들이 대거 일본에 소개되기도했고.

사카모토 : 이렇게. 전에도 얘기했지만(※ 9) 나는 상당히 거품 긍정 파에서 거품은 짧았지만 저건있어 좋았다고 생각하고있다.

유 야마 : 그시기에 일본은 다양한 즐거움과 진짜를 경험 했죠.

사카모토 : 그렇다고해도 미국도 프랑스도 그런 것을 백년 단위 이백 년 단위로하고있는 것은. 그 역사는 대국으로서 축적 한 두부에서 세계 각국의 여러가지 강탈 해오고, 박물관에 넣고있는 것입니다.

유 야마 : 대대로의 심미안과 함께하네요.

사카모토 : 반대로 일본은 10 년이라는 짧은 기간에 자주 저기까지 올라 갔죠 (웃음).

유 야마 : 원래 일본인이 가지고 근면이 놀러 나온지도. 성실하게 열심히 놀고 버렸다. 놀이로는 멋진 태도는 모르겠지만.

사카모토 : 좋은 의미의 오타쿠라고하는지, 지식욕 할까. 상상에 비슷한 수 메이지 유신(※ 10) 때에도 벌어지고 있던 것은 아닐까,라고. 엄청난 속도로 새로운 것을 도입 버린다. 처음에는 아직 상하 (가미 시모)를 입고 있었지만, 1871 년 정도가되면 모두 드레스로 변해 있거나 하거든요. 전후도 그렇다 네요. 지는 순간에 "미국 만세"처럼되어 버려서, 그 절개 않음이라고하면. 근면라고하면 근면 한 것일지도 모르지만 (웃음).

유 야마 : "쓰나미가 와서 마을이 파괴되었다.하지만, つべこべ 말없이 즉시 복구 '같은 신체 감각도. 음, 지진든지 홍수인지가 많은 나라에서 있고, 스크랩 & 빌드가 배어 버린다.

사카모토 : 일본인은 그런 것에 대한 면역이 있구나. 모두 잿더미가되어 버렸다해도 괜찮아, OK라고. 또한 세우면 좋다 (웃음). 유럽에서 한 번 침략되면 매우 대단한 이군. 그 당시의 석조 도시가 현재까지 그 상처와 함께 남아있는 것이니까. 한편 독일은 좀 일본에 비슷한있어 또 완부없는 채 폭격 버렸기 때문에 처음부터 재건 않으면되지 않았다.

유 야마 : 베를린에는 바로 그런 공기를 느끼는군요. 인심이 일신하여 여기에서 시작 할께라는 천연덕스러운 느낌이 있고, 그것이 반대로 다른 나라에서 온 사람에게는 여러가지 일을 시작하기 쉬운 생각이 들었다. 런던이나 파리처럼 그 땅에 뿌리 내린 짙은 문화에 ひれ伏さ 않아도 좋다. 유럽 아티스트들이 대거 베를린에 본사를 가지고있는 것? 그곳은 오래 성숙 버렸다 유럽 재생 돌파 구멍도 있다고 생각합니다.

사카모토 : 역시 유럽은 어른이에요. 대단한 시간이 지남에 조락 계속하고 있지만 (웃음) 좀처럼 끝나지 않는다는 성인의 저력을 과시하고있다 (웃음). 여간 아니 끝나지 않는군요. 스페인이 다른 문화에 대한 관용이 된 것은 그 고통을 맛 있으니까. 대항해 시대(※ 11) 남북 아메리카를 정복 할 정도였다지만, 그 후 영국에게당한 이후 200 년 이상 계속 패자 인걸.

유 야마 : 패배 계속하면서도 의외로 자존심 높고 계속되고있는 저력.

사카모토 : 패자의 아픔이 있기 때문에 그런 다른 문화, 다른 사람에게 너그 럽게 뭘까. 그렇게 배우고 어른이되어 갈 수 밖에 없다,라는 것을 수백년하고있어. 그것이 모자란 않을까 일본에.

유 야마 : 부정적인 감정을 보류하면서 활기차게 살 수 싫어하는군요. 바로 자동차 とし 버린 것이고. 헤코 벌레.

사카모토 : 일본인은「쓰 레즈 레 구사 "(※ 12) 라든지 센 노리 큐(※ 13) 라든지, 더욱 더 깊은 것이 있었다 것인데, 왜 이런 어린이 문화가되어 버렸는지,라고. 역시 그것은 메이지 유신으로 재설정하고 종전 다시 설정하여 제로보다 낮은 마이너스에서 미국 문화를 배우고 다시 겨우 여기까지왔다니까.

유 야마 : 한번 성인임을 그만 버렸어군요. 메이지 유신 때는 후쿠자와 유키치의 순간 독립 자존(※ 14)의 기개를 가지고 있었는데.

사카모토 : 계속 일본 성인 문화 였는데 두 번 다시하고 아기부터 시작해서 겨우 초등학교 고학년 정도되어 왔는지,라고. 그래도 "건강을받는"라고 말하고 무리가있다라고 (웃음). 일본은 아직 그런 단계 인 것 같아요.

다음 장에 계속 ...

(※ 1) Tokyo 시로 카네에있는 프렌치 레스토랑. 「미슐랭 가이드 도쿄 '에서 3 성급 평가를 얻고있다. 유 야마 씨 좋아하는 레스토랑 중 하나.
자세한 내용은 제 2 장 참조.
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(※ 2) 일이 아닌 자신을 위해 예술과 학문을 즐기는 사람의 것. 쉽게 말하면 매니아와 오타쿠 다.

(※ 3) 1990 년 공개 영국 영화. 제 2 차 세계 대전 직후, 결혼 생활도 인생도 붙어있는 작곡가의 남편과 극작가의 아내가 북아프리카를 방문한 것으로부터 시작 이국적인 러브 스토리. 음악을 담당 한 것은, 우리가 Ryuichi Sakamoto.
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(※ 4) 미국의 작곡가로 작가. 비트 세대 핵심 존재. 대표작은 "세 루타 링 스카이」 「비가 내리는 그대로하라 '등. 치과 의사의 아들로 부유 한 집안에 태어 났지만 21 세에 가출하여 파리에 나온 이후로 남미와 동남 아시아 등을 방랑하면서 창작 활동을했다.

(※ 5) 1974 년 공개의 미국 영화. F 스콧 피츠 제럴드 소설. "위대한 개츠비"를 영화화 한 것. 신분 차이의 여성에게 사랑을 한 주인공 개츠비가 추적 영광에서 파탄을 그린다. 아메리칸 드림을 구현하고 동부의 도시를 중심으로 번영에 취해 있었다. 재즈 시대 라는 1920 년대의 미국의 모습을 엿볼 수있다.
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(※ 6) 일본의 관료, 사업가.
일본에서 처음으로 청바지를 갈아 최근 「일본 제일 멋진 남자 '라고되어 주목을 받고있다 리버럴리스트. 전후 요시다 시게루 총리의 측근하여 GHQ와 渡り合い "순종하지 않을 유일한 일본인"라고 말하게했다.
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(※ 7) 1955 년부터 1964 년경까지 미국 문학계에서 이채 그룹 또는 그 활동의 총칭. 대체로 1914 년부터 1929 년까지 태어난 세대를 말한다. 비트 세대 다.
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(※ 8) 미국의 소설가. 1950 년대의 비트 세대의 한 사람. 1960 년대 J · G · 발라드 알 의해 뉴 웨이브 SF 빛나는 별로 일컬어진다. 또한 로리 앤더슨커트 코베인 등에서도 존경되었다. 사생활은 남자 친구에게 차인 암시 새끼 손가락을 채우거나 윌리엄 텔 놀이를하고 아내를 실수로 사살하는 등 화제가 부족함이 없다 인물이었다. .
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(※ 9) 자세한 내용은 제 2 장 참조.
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(※ 10) 1968 년경에 일어난에도 막부에 대한 도막 운동에서 메이지 정부의 천황 친정 체제의 전환과 그에 따른 일련의 개혁 것.
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(※ 11) 15 세기 중반부터 17 세기 중반까지 진행된 유럽인 인도 아시아 대륙 아메리카 등의 식민주의적인 해외 진출 것.
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(※ 12)) 가마쿠라 시대 말기에 요시다 겐코 쓴 수필. 지금 말하는 에세이집.
"권태 될 때까지 ゝ, 일 등 해 벼루에 적합 히 마음에 옮겨가는 由無し言을 공연히 쓰고있는 오면 육성 것이다 이야말로 物狂 원하는"내보내기로 유명하다.
세이 쇼 나곤의 「마 쿠라 노소시 "鴨長明의 「호조 키 "와 함께 일본 삼대 수필 중 하나가된다.
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(※ 13) 전국 시대, 아즈 치 모모 야마 시대의 다인. 아무것도 깎는 것이없는 곳까지 낭비를 없애고, 긴장감을 만들어 낸다는 와비 차의 완성 자로 알려져있다.
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(※ 14)후쿠자와 유키치이 주창 한 교육 이념. "심신의 독립을 완수 자에서 其身을 존중하고 사람 술의 품위를 모욕하지 않을 것, 之을 독립 자존의 사람이라고 말하는" 사람에게 의지하지 않고 자신의 힘만으로 일을하고 인격 · 존엄을 유지할 것. 게이오 교육의 기본이기도하다.
후쿠자와는 전통적인 일본의 가문을 중시하는 문벌 제도 나 관료주의을 좋다고하지 않고 유럽 국가에서 정부로부터 독립적 인 중산층이 국가를 이끌어 발전시키고있는 모습에 독립국의 모델을 알아보십시오. 그래서 "몸의 독립 없이는 한 나라의 독립 없음"논 우선 각자의 독립을 취지로하고 塾訓했다고한다.

PROFILE

유 야마 레이코 1960 (쇼와 35) 년 도쿄 출생.
출판 · 광고 이사. (유) 붕소 71 대표 이사, 일본 대학 예술 학부 문예학과 겸임 교수.
편집을 축으로 한 크리에이티브 디렉션, 프로듀스를 실시하는 것 외에 스스로가 스시를 유닛 「미인 스시 '를 주재하고 베를린은 아무 말도 듣기 게릴라 가게의 오프닝에서 스시를 등 일본 전국과 세계에서 활동 중.
저작권 문고 "여자 혼자 초밥"(幻冬社)" 클럽 문화!"(마이니치 신문 출판국), 신서" 여장하는 여자"(신 조사). 프로듀스 워크에 "별빛 정원 천문관 아프리카 나 '(2006 여름 롯폰기 힐즈 전망대) 2009 년까지 연간 노미야 마키 리사이틀 등.

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